1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:46:27.226 ID:i4L2riRB0

相手は長物の凶器を持った法律無視の狂気の輩

どうすればいいの・・・・・





https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1684550787/
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:46:54.816 ID:EowM0M6HM
まずお礼

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:47:37.575 ID:X3D11df00
いきなり注意じゃなくて少しずつ外堀から埋めていくの
獲るなよ！だったら許可貰ってるからって言われかねない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:48:49.392 ID:OVS00T5x0
カメラ設置して証拠つかめ
「ここ私の土地なんで採るのやめてね」

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:53:26.348 ID:GwnNHbAO0
>>4
さらに奴らの車の番号を調べ、家まで追跡して住所も調べる
「あなたたちがどこの誰なのか全て調べあげました、後は証拠画像一式を当局に提出するだけです」

そこまでやらないと狂気の輩には勝てない
もちろんコスト的には全く割に合わないのであとはお前の懐事情と相談

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:49:00.022 ID:8savnySO0
猟友会に連絡しよう

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:49:17.071 ID:DrET5VQn0
俺様が竹林を”管理”してやってるんだぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:49:28.680 ID:FB2gSUp50
けいさつよべ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:49:58.702 ID:i4L2riRB0
>>8
呼んでる間に逃げちゃうじゃん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:51:40.824 ID:X+37ggQn0
土地を自分のものだなんて何様だよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:51:49.869 ID:IJsOxJY8d
とらばさみせっちしたらだめなの？
人間の足にはきかない？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:52:25.307 ID:pgrIkR2FM
>>13
トラバサミの時点で違法

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:52:05.103 ID:XF03/fpL0
違法じゃないから文句言う権利ないよ
ちゃんと警告の張り紙や看板してるなら別だけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:52:57.271 ID:i4L2riRB0
>>15
ファファファのファッ！？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:52:31.523 ID:gcnmLI5N0
写真取って警察

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:52:40.240 ID:IJsOxJY8d
落とし穴に竹槍さして死んじゃったらどうなるんだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:53:36.462 ID:y92EWn9Zp
私有地のため山菜等の採取禁止の看板出しとく

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:55:45.520 ID:XF03/fpL0
原則として>>22が必要だからな
まぁ口頭でひとこと私有地だから遠慮してくれと注意してもいいけどな
この時点で違法性が成立するから、勧告に従わなければ通報したらいい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:55:11.215 ID:eV8OrPImr
たんにお前が舐められてるだけやな
御愁傷様

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:57:07.062 ID:IJsOxJY8d
俺が注意してきてやるから奪ったたけのこくれよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:57:23.831 ID:0Ba2J8P+0
近所の人でなければ入場料と1kgいくらって商売したらいい
そしたら別のところにいくんじゃね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:57:48.777 ID:0OHT5Zgk0
ヒグマを放し飼いにしとく

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:57:53.592 ID:IJsOxJY8d
もしかして姫竹のたけのこ？
細いやつ？
あれうまいよな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:58:33.125 ID:eV8OrPImr
どうせろくに整備もしてない生えっぱなんだろ？
こういう時だけ所有者面か

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 11:59:14.863 ID:hX8qcKLea
路肩に車とめて山菜とってるヤツもいるしな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:01:08.730 ID:STa9DgTrr
そういや昔ヤ○ザと知らずに採ってる連中に注意してボコられたイキリ爺いたよな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:03:24.978 ID:pJjXl8EX0
さて、ではどうして山で山菜等を勝手に採っても逮捕されないのでしょうか？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:07:47.052 ID:y92EWn9Zp
>>34
国有地かつ国が黙認してるからじゃね。俺の土地ならこれ見よがしのところに水仙とタケニグサとキンポウゲ植えとくけど。

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:04:32.786 ID:i4L2riRB0
タケノコとっていいなら松茸とっても文句言われそうにないな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:08:07.251 ID:pJjXl8EX0
松茸の場合はほぼ100％
松茸山として明確にロープや柵や看板でアナウンスされてるから
この場合権利者が通報したらほぼ確実に逮捕されるよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:08:30.358 ID:pJjXl8EX0
さて、ではどうして柵やロープや看板等でアナウンスしてないと罪に問えないのでしょうか？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:10:04.468 ID:pJjXl8EX0
いろいろ説明が糞めんどくさいので
慣習法、入会権（いりあいけん）というような言葉でググって欲しい

まあ要するに滅茶苦茶簡単に言うと
人々が山で山菜等を採るのは昔からされてきた人間の営みであり
個人が少し採る程度のことは慣習的に認められてますよってこと

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:12:06.412 ID:pJjXl8EX0
さて、ここで必ず出て来るのが
”厳密に言うとアウト”厨です

厳密に言うと森林窃盗罪にあたる！と言うようなことを彼らは主張するんだけど
たとえばキャンディーの包み紙一枚捨てても厳密に言うと不法投棄の罪になる
と言うのと同じで、現実はそんなことで罪に問われないのと一緒なんだよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:12:09.282 ID:i4L2riRB0
人間の営みが個人の権利に優するってアホみたいな話やな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:12:58.914 ID:aVP4aQ6Cd
せめてロープじゃなくともビニールテープで私有地であることを明確にしとけ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:15:52.951 ID:pJjXl8EX0
なぜ罪に問われないのか？
この種の犯罪はその”態様”が判断されるから
つまり
業者が、大量に、常習的に、販売目的で、警告を無視して、悪質性が強い
というような要素がどの程度あるのかになるので
そうでないとガムをペッと吐き捨てただけで
はい、不法投棄！懲役5年以下もしくは1000万以下の罰金！となってしまう
でも実際はそんなことにはならないのはわかるよね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:18:28.311 ID:G12Ihnawd
看板でも立てたら

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:18:47.480 ID:pJjXl8EX0
可罰的違法性でもググって欲しい

要するに簡単に言うと
刑罰というのは人を拘束し大きなストレスを与える行為なので
軽微なことでいちいちそれをするのは人権の観点からも好ましくないという考え
空き缶一個捨てただけで不法投棄の罪に問われたのでは
人々の円滑な社会生活が阻害されるだろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:21:36.765 ID:1K92M3vQ0
>>46
カメラ設置して常習犯の証拠を集めるしかないな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:22:50.201 ID:bmP+fMrC0
>>46
クッソでかい商店なら1個ぐらい万引きしてもおｋってこと？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:22:17.166 ID:XVgBVDoh0
ツルハシもって追っかけてきたら怖いよな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:24:47.272 ID:pJjXl8EX0
それからこの手の判断はまだあってね

民法にはちゃんと
私権は公共の福祉に適合しなければならない
権利の乱用はこれを許さないって書いてあるんだよ
これはつまりどいう事かと言うと
裁判所は開放された土地は「公衆の通行に承諾の推定がある」とみなしてるってこと
土地所有者は公衆の通行を承諾しない場合は塀などで囲むとか
ロープなどを張る、立入禁止の告示をするなど意思表示をする必要があるってこと

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:26:16.058 ID:YVXAE3ZCp
詳しくて助かる
たまにたけのこ見ると掘って持ち帰るけど見つかったらと思ってドキドキするわ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:27:50.075 ID:y92EWn9Zp
>>54
買いなよ。買ったお金が山林整備に使われてまた翌年美味しいタケノコになるんだから

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:33:18.151 ID:+EDhPsRgp
>>56
スーパーに売ってる中国産とそこらに生えてるたけのことじゃ採る喜びが全然違うんだよ
整備し切れてなくて茶色い竹がごちゃごちゃに詰まってる土地とか見ると悲しくなる
俺は川の中洲の竹林とかできるだけ怒られなさそうなとこで採ってるけど本当はどこへでも入って採りたい

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:26:24.771 ID:pJjXl8EX0
だから、登山者やハイカーが
山に登る前にその山の権利者を調べて許可を得てから登るなんてする必要がないのはそのせいなんだよ

明確に通行禁止というようなアナウンスをしてない限り
公共の福祉の観点からも、厳密に言うと私有地だから立ち入るだけげアウト！
とはならないんだよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:29:00.238 ID:pJjXl8EX0
だけど権利者が出てきて
ここは私有地だから入らないでくれとか採らないでくれと注意してきたら
それはその時点で明確な意思表示をしてきてるわけだから従わないと駄目だけどね
こう言うのを無視して暴言を吐いてたらさすがに悪質と思われて逮捕される可能性は出て来る

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:29:41.263 ID:pg7vNhyUa
こういう事する奴ってネットで売る用で取りに来るんじゃね知らんけど

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:30:22.978 ID:pJjXl8EX0
ただ必ずこの手の話になると
厳密に言うとアウト厨が出て来るけどな
でも実際は厳密に言えば言うほど実はセーフ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:31:53.878 ID:XVgBVDoh0
タケノコに詳しくなったわ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:33:00.227 ID:pJjXl8EX0
たとえば外回りの営業マンが敷地内に入ることはあるだろ
マンションなんかだとそうするしかない
でも退去にも従わなかったり暴言や脅迫で契約を迫ったりした時ぐらいしか逮捕されないよ
普通に営業してるだけで逮捕されるのでは宗教の勧誘だってNHKの勧誘だって
一切活動ができなくなってしまうだろ
これでは人々の営みが正常に行われなくなるから法ってちゃんとそうなってるんだよ
”社会通念上妥当・相当”
”社会通念と照らし合わせても違法とまでは言えない”
と言う判断がちゃんとあるから

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:35:21.601 ID:pJjXl8EX0
厳密に言うとアウト厨は
山で石ころ一つ持ち帰っても厳密にはアウト！って言うからな

でも窃盗の罪に問うには
その対象に財物性があるのかと言うことも関わってくるから
石ころに財物性などあるわけもなく、まぁもう説明らないよね

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:43:48.534 ID:q7n4FCmhr
ID:pJjXl8EX0

なんでこの人こんなイキっとるん？

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:46:23.999 ID:snQAJQ+Ya
ケルベロスを放つ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/20(土) 12:46:50.754 ID:pgrIkR2FM
一人で延々とやってんのヤバすぎだろこいつ…